Los números del 2006 (II)

¿Cuál es la procedencia de las 2439 novedades publicadas durante el 2006? Pues primera sorpresa de este análisis, ya que se rompe por primera vez la espectacular tendencia al alza del manga. Si analizamos los datos de los últimos años, todo indicaba que durante el 2006, el tebeo japonés podría igualar o superar al tebeo americano en la oferta española. Sin embargo, la adquisición de los derechos de DC por parte de la editorial Planeta ha supuesto un vuelco espectacular en la presencia de tebeo americano en España. Si su cuota de mercado se venía reduciendo de forma clara cada año frente al manga, este año marca espectaculares distancias, volviendo exactamente a la situación de mercado de 2004. ¿Será un resultado coyuntural o realmente la oferta de manga está en retroceso? A falta de saber datos de ventas, este dato permite pocas elucubraciones sobre la importancia real del manga en nuestro mercado, pero es indicativa esta recuperación del liderato del tebeo americano, que vuelve acercarse a ese 50% de cuota de mercado que gozó durante años. Eso sí, prácticamente el 85% del tebeo americano es editado por sólo dos editoriales, Planeta DeAgostini y Panini, que tienen en ese tebeo su principal baluarte. Si en Planeta supone casi el 70% de los tebeos publicados, en la editorial italiana llega casi al 90%.

El tebeo español sigue anclado, no sé si decir desgraciada o afortunadamente, en una cuota cercana al 12%. Exceptuando editoriales pequeñas, que basan casi toda su producción en el tebeo español o los casos aislados de El Jueves o Ediciones B, que son feudos tradicionales de nuestro tebeo, destacan en este apartado editoriales como Edicions de Ponent o Dolmen, que este año han llegado casi al 80% de producción española.

(Datos 2001-2005 del artículo de Breixo Harguindey del Anuario de la Historieta 2005, AACE)

Comments

[Publicado por: salvador]

Realmente solo hablamos de ejemplares, y si no contamos el precio de venta de los títulos no hay nada que hacer.
No es lo mismo la política de superhéroes de panini (mucha grapa) que por ejemplo toda la apuesta que ha realizado Planeta con tanto tomo para cuadrar las crisis infinitas.
Con esto quiero decir que el manga aunque sea menor en unidades hemos de saber los ingresos totales.
Lo que es cierto es que por ejemplo cercano ya Sant Jordi, solo he encontrado en las novedades de centros comerciales el Calico este que allá por donde paso hay 20 0 30 ejemplares.
Alguien sabe la tirada de este comic, pues es espectacular (parece un Asterix).

[Publicado por: El Juan Pérez]

Esteeee, las revistas gratuitas, humorísticas algunas, que tienen una tirada considerable y llegan a todo tipo de lectores sin tener que pasar por kiosko o tiendas no se cuentan ¿verdad?
A lo mejor resulta que el número de lectores de comics es superior al que parece. Bueno y me olvido del chiste o la tira diaria de la prensa escrita, o digital ahora. Es decir, que número de lectores no es necesariamente equivalente a número de ventas de un determinado formato de comics.
Tal vez haya que valorar otras variables.
Alguno dirá, ¡es que no son comics! Venga que nos lo definan como quien definía pintura en el XIX, que luego haremos lo que nos de la gana, es decir, lo contrario.

[Publicado por: Javier Trujillo]

Buenas noches,
¡pues es que eso son (histórica y etimológicamente) más "cómics" que ninguno!

[Publicado por: Álvaro Pons]

Vale, es verdad, pero es que una cosa son las ventas de tebeos y otra la lectura de tebeos. en este caso, los números que estoy haciendo no son de lectores de tebeos, sino de oferta publicada. Evidentemente, si quisiésemos hacer un estudio sobre la lectura de tebeos, deberíamos contabilizar todo, desde gratuitas, tebeos en prensa, etc.
Pero ése es otro estudio que, por desgracia, va mucho más allá de lo que yo puedo hacer... :(

[Publicado por: Pedro Banner]

Alvaro, si te pasas por esta web (www.federacioneditores.org) , y miras en la seccion de estadisticas, verás que hay unos informes anuales en los que rebuscando encontrarás los siguientes datos:
(año/cifra de venta global en millones de euros/número de ejemplares distribuidos/precio medio):

Año 2002 / 94 millones € / 11.644.900 ejemplares / 8,08 €
Año 2003 / 88 millones € / 9.257.660 ejemplares / 9,54 €
Año 2004 / 97 millones € / 6.158.344 ejemplares / 15,69 €
Año 2005 / 99 millones € / 7.881.700 ejemplares/ 12,53 €

¿qué conclusiones puedes sacar de esos datos?

Por cierto, el volumen de facturacion se puede encontrar en las páginas de cultura del Anuario EL PAIS-2007, ya a la venta

[Publicado por: Álvaro Pons]

La conclusión?
Que Ediciones B es la editorial que más factura en España...
Ese estudio, en la parte correspondiente al cómic, hay que cogerlo con pinzas. Fíjate tan sólo en que el número de novedades del 2005 está según ellos en 1100 cuando la realidad es que fueron 2200.
Es un estudio válido posiblemente en facturación, ya que si consideramos la facturación de Salvat (recordemos que ese año salió un Asterix, con cerca de 200.000 ejemplares vendidos, es decir, 2.000.000 de facturación él solito) y la de Ediciones B (con 170 títulos de Mortadelo en catálogo en continua reimpresión y ventas millonarias, más los megabombazos de Los Simpsons), ya cubren una parte importante de la facturación.
Es decir, que la conclusión puede ser que ibáñez tiene una salud de hierro y su canal de venta fundamental es el quiosco.

[Publicado por: El Juan Pérez]

Entonces está claro que el comic popular sigue ahí. Otra cosa es que no se considere lectores de comics a los que leen Mortadelo o Asterix que, yo creo, es donde está el problema de percepción. Lector de comics no es sólo aquel que consume obras destinadas a un público muy concreto y minoritario. Conozco a muchos coleccionistas que no compran precisamente los comics más premiados o valorados por la crítica. Si es que en el fondo hay mucho complejo.

[Publicado por: Álvaro Pons]

¿Quién ha dicho que no considero lector de cómics al que lee Mortadelo? No, no, lo que digo es que el estudio es parcial y no completo si no se tienen en cuenta todas las novedades, dando una perspectiva diferente del mercado. Sí que digo que, en facturación la cosa puede no irse mucho, pero sí en canales de distribución, etc.
ya me gustaría a mí que hubiese todavía más lectores de Mortadelo, Asterix, Big ion Japan y las witch!!!!!

[Publicado por: Javier Trujillo]

Totalmente de acuerdo con el tema de los complejos... y totalmente de acuerdo con que ya nos gustaría a todos (supongo) que hubiera más lectores de todos los que has citado. También de acuerdo en lo del estudio, pero sin datos de ventas no hay nada que hacer... y no las dan (excepto cuando se venden por encima de al menos 5.000), porque no se atreven a reconocer que venden muy poco de casi todo, incluidos superheroes USA. Y es que si se reconociera esto, tendrían que explicar porqué editan tal cantidad de importaciones que no son verdaderamente rentables (casi todos, incluido superheroes USA), lo que me lleva a pensar que lo hacen para saturar el mercado y ahogar a las pequeñas y a los autores españoles como efecto colateral, quizá no deseado, pero real. Dentro de España no se puede publicar compitiendo con producciones que se han rentabilizado previamente en sus países de origen, sobre todo si le dedicas tiempo a cada página... si haces obras esbozadas y rápidas es otra cosa. Imprimir es fácil, editar es otro cantar, una editorial no ha de ser una imprenta sin una filosofía editorial. Comprar derechos de obras con nombre y fama de fuera para vender 1.500 es una muy mala política editorial... excepto si las obras son de una calidad artística e intelectual muy determinada y minoritaria (como pasa con el cine de autor) o si se quiere, como ya he dicho, saturar el mercado.

[Publicado por: Ana Martínez-Reina]

Hola a todo el mundo!
En esta dicotomía comprador/lector se tendría que tener en cuenta a las bibliotecas públicas de todo nuestro territorio; está claro que éstas no pueden comprar todas las novedades de cómic (tampoco de otros tipos de documentos, hay que seleccionar)pero los títulos seleccionados, comprados e introducidos en los respectivos catálogos tienen larga vida (por lo general), y muchos préstamos a lectores (dependiendo del interés que genere cada título). En consecuencia, en el contexto de la biblioteca pública una c compra genera muchas lecturas. A menudo, cuando paso por el área de cómics de la Biblioteca Can Fabra de BCN, dónde trabajo, veo muchos lectores de todas las edades ojeando, hojeando, sonriendo, relajándose, escogiendo, acumulando su montoncito, etc.
de CÓMICS que no han comprado ellos. ¿Qué pensáis del trabajo
que las bibliotecas están haciendo en este sentido? En Can Fabra hace 3 años que organizamos un club de lectura de cómics para adultos, actualmente acuden unas 20 personas a cada sesión (mensual). La Biblioteca Can Fabra de BCN acogió hace un par de años un donativo de cómics de parte de FICOMIC, el cual ya está consultable en el catálogo (www.bcn.cat/biblioteques o www.diba.cat/biblioteques). Actualmente esta biblioteca pone al alcance de los lectores unos 14.000 ejemplares de documentos cómic.

¿Increíble, no?

Un saludo,

Ana

[Publicado por: Observador]

>El tebeo español sigue anclado, no sé si decir desgraciada o afortunadamente, en una cuota cercana al 12%.

Yo diria que afortunadamente porque el numero total de novedades ha aumentado, lo que quiere decir que mantener el mismo porcentaje es también subir el numero de tebeos que salen.

Que sí, que ojala aumentasen, pero visto lo visto, que se mantenga el porcentaje no es una mala noticia.

[Publicado por: Javier Trujillo]

Ana, a mí me parece magnífica esa labor, pues tarde o temprano, esos lectores de biblioteca, acabarán por buscar, comprar y coleccionar su "joyas dibujadas", los autores y obras de los que se enamoren en la biblioteca. Primero hay que tener acceso y leer, después vendrán las compras siendo aficionado.
Y por cierto, ya que escribimos sobre promoción y obras españolas, tengo un aquí un guante para lanzarle a Álvaro.
Así pues te lanzo este guante…
¿porqué nadie ha hecho aún una web o un blog que sea el centro neurálgico de la narrativa gráfica española, sólo de narrativa gráfica española?
Para informar y promocionarla, que es muy rica y llena de talentos hechos y por descubrir.
Dónde aficionados y legos encuentren un lugar de información y referencia de los artistas españoles, de todos los artistas españoles, que publican en editoriales españolas, de todas las editoriales españolas, para el aficionado español, para todo tipo de aficionado español.
Donde todos tengan cabida, desde el naif al realista, desde la fantasía heroica al intimismo. Con secciones de diferentes analistas en función de sus tendencias estéticas y narrativas, donde se encuentre desde una reseña acertada y no tendenciosa de “El Mercenario” o de cualquier obra de fantasía heroica realista, hasta otra con matices sensibles para “La Tetería del Oso Malayo”.
Donde el concepto de gafapasta o pijamero sea absurdo y pierda sentido, porque ahí se pueda comprender que todos somos artistas con diferentes visiones, porque esto ahora es ya un gran calidoscopio con muchas tendencias estilísticas. No se puede ser reduccionista. El arte nunca lo es.
Donde se dé cumplida cuenta según secciones, de los movimientos promocionales e intelectuales de los artistas españoles en España.
Donde las editoriales (todas) participen equitativamente y contribuyan subvencionando el espacio con anuncios o promociones.
Donde se encuentren entrevistas a los artistas españoles según se actualice con las noticias del momento.
Donde se enlace con cualquier web de cualquier autor español.
Y donde sobre todo, colaboren a la promoción de la Narrativa Gráfica Española los autores y las editoriales.
¿Quieres entradas e interés de parte de los aficionados? Haz un concurso anual por secciones o estilos, con la connivencia de las editoriales que publicarían a los ganadores.
¿Es que no vamos nunca a luchar por crear nuestra propia industria, que esta avasallada por los superhéroes, el manga y la BD francesa?
¿No vamos a ser capaces de crear obras para vendérselas a ellos, que es lo inteligente, en lugar de comprar derechos de series que no venden mucho más que los autores españoles?
¿Es que, como decimos un editor amigo mío y yo, no vamos a ser capaces de hacer buenas obras españolas para españoles, y luego colocárselas a los americanos o los franceses?
A mí me gustaría que los chavales españoles que quieran escribir y dibujar pudieran hacerlo aquí, y no tengan que salir a mendigar una oportunidad a otros países donde sí hay industria, donde se puede vivir de esto, y donde venden derechos para hacer películas de estas obras. Donde se centran, sobre todo, en sus producciones propias y no se interesan en absoluto por las obras españolas hechas fuera de sus propias fronteras, al contrario que nosotros.

Es que “El País” (que es una cabecera para mí entrañable, que leo desde muy joven) no podría hacer un blog o Web que fuera el centro informativo y cultural impulsor de la Narrativa Gráfica Española?
De toda.
Sí podría, si nos dejamos de integrismos y aunamos esfuerzos.
A mí me dan envidia (sana) los franceses.
¡Vamos a ser chauvinistas españoles por una vez!
Tendrás que estar de acuerdo conmigo… o ¿en qué clase de “Planeta” vivimos?
Un afectuoso saludo.

[Publicado por: Álvaro]

Existe Javier. O mejor dicho, existió: Comics made in spain. El problema es que es muy complejo mantener una página de estas características.
De todas formas, yo creo que la simple promoción alabadora de todo lo hispano, por el simple hecho de serlo, no es bueno. Se debe promover, pero no a cualquier precio. Si queremos que esa promoción sea efectiva, debe ser con productos de calidad, que puedan competir a todos los niveles, como productos de entretenimiento, pero también en otras tendencias o sensibilidades. Si sencillamente nos dedicamos a alabar lo patrio sin exigir una mínima calidad, hacemos un flaco favor a todo el esfuerzo de realizar un tebeo y ponerlo en el mercado después.
Por eso frases como " una reseña acertada y no tendenciosa de “El Mercenario” ", si te fijas,e sconden la misma tendenciosidad que tú quieres evitar.
No, yo no creo que se deba poner todo bien, sino ser coherente en la crítica, exigiendo calidad independientemente de temáticas y estilos, que es otra cosa muy diferente. Por ejemplo, yo te diría que mi reseña de El Mercenario será mala. No porque la temática fantástica me repela (que evidentemente, es siempre un problema), sino porque Vicente Segrelles me parece un extraordinario ilustrador, pero un limitado historietista. No estoy en contra del dibujo pintado (por dios que me gusta Carlos Nine!!!), sino de su uso hierático y de una narrativa anquilosada, dependiente en exceso de la pose ilustrativa sin función en la narratividad.

Pero otra cosa es defender un portal donde se dé publicidad continua de todos los proyectos de tebeos español que se hagan en España. Que una cosa es dar publicidad y otra muy diferente reseñar. En mi caso, en La Cárcel creo que nunca he dicho no a publicitar un tebeo (sin recibir nada a cambio), independientemente de que me guste o no. Otra cosa son las reseñas.
De todas formas, en breve este mismo blog va a enfocarse en esa misma línea, con mayor presencia de novedades de tebeo español, agenda y noticias.

[Publicado por: Javier Trujillo]

Bien Álvaro,
me alegraría mucho que "El País" empujara hacía adelante la narrativa española, porque, está absolutamente abandonada a su suerte, lo sabes igual que yo

Yo creo que seguramente has captado lo que quiero decir cuando coloco "El Mercenario" por delante. Obviamente hay obras que me gustan mucho más (no digo que sean mejores o peores, que no hablamos excatedra), pero ha tenido un gran numero de seguidores en muchos países, lo que quiere decir que esa narrativa y puesta en escena, que sacrifica la dinámica para magnificar la escena realista y pictórica, aunque a muchos no os llene, tiene una presencia y un peso específico en este medio. No es posible, viendo que gusta a un gran número de lectores, obviarlo, ¿tenemos bandos?
¿es como Ingrés que se aburrió de criticar a Delacroix, para que al final estén los dos en los museos?
¿es como Tapiés cuando nego la calidad artística a Antonio Lopez, y su derecho casi a representar a una parte de la corriente pictórica?
¿Les negamos el derecho a tener un peso específico con unos seguidores, entre los que no hay precisamente tuercebotas?, ¿o Fellini lo era cuando la ensalzó?, ¿o el gran publico es incapaz de valorar estas obras?
A mi me parece que eso es lo que está pasando hoy este medio.

Alguién me ha llegado a decir que Alex Ross es una sucesión de fotos, una al lado de otra... ¡bendita sucesión!. He aquí un desconocimiento absoluto del puro estilo pictórico americano, Norman Rokwell, Richard Estes. ¿estatico?
¿miramos a ver cuantas obras de las que se publican hoy, no realistas, no es que sean estáticas, sino anatomicamente absurdas?, eso sí, dinámicas. ¿Es aue acaso no expresan lo mismo Bacon con sus descomposiciones humanas, que Lucien Freud con sus cuerpos texturados?. Son dos tendencias artísticas, dos formas de entender el arte, en donde una brilla la otra fracasa estrepitosamente, y al revés. Y no olvidemos que la narrativa, la ilustración, el relato ilustrado son la misma cosa hoy en día. Una sóla imagen te puede contar una historia más compleja que 100 viñetas. ¿le ponemos puertas al campo? ¿vallas al arte?
y por último, porqué si yo me emociono con Bourgeon, y también con Ross, otros sólo con uno de los dos?
¡Todo es arte, si trasmite!

[Publicado por: Alvaro]

"Alguién me ha llegado a decir que Alex Ross es una sucesión de fotos, una al lado de otra... ¡bendita sucesión!. He aquí un desconocimiento absoluto del puro estilo pictórico americano, Norman Rokwell, Richard Estes. ¿estatico?"

A ver, aqui hay dos cosas a diferenciar: por un lado una cosa es el estilo pictorico y otra muy diferente la dinamica secuencial. Se puede ser seguidor de Rockwell y ser dinamico en la secuencia y seguidor de Rockwell y estatico en la secuencia. No es excluyente. Yo creo que en la historieta la base absoluta es la narracion, es lo que lad iferencia de la ilustracion. Es una endeble barrera, de acuerdo, pero si existe como tal es precisamente por la secuencia. Una secuencia que puede ser muy sutil (de hecho hay sucesiones de ilustraciones que parecen historieta pero no edjan de ser relatos ilustrados), pero aqui no estamos discutiendo la calidad pictorica, sino como historieta. Y aqui si que niego la mayor. Si no funciona la secuencia, mal vamos.

"pero ha tenido un gran numero de seguidores en muchos países, lo que quiere decir que esa narrativa y puesta en escena, que sacrifica la dinámica para magnificar la escena realista y pictórica, aunque a muchos no os llene, tiene una presencia y un peso específico en este medio."
Lo cual, evidemente no significa nada... o vamos a tomar como criterio la cantidad en lugar de la calidad? Es una discusion ya antigua, me temo. Que una cosa es que se tenga audiencia y otra que la calidad sea la norma. Es mas si seguimos ese criterio podemos llegar a desautorizar a los autores que tu defiendes. Mejor dejar ese criterio.

"o Fellini lo era cuando la ensalzó"
Yo los argumentos de autoridad, viniendo desde fuera de la especialidad, no los suelo considerar. fellini era un gran director, pero como historietista, pese a las incursiones que hizo, pues como que no. No, lo siento, me gustaria ver que Caniff o Eisner dijeran que era un gran autor.

"Y no olvidemos que la narrativa, la ilustración, el relato ilustrado son la misma cosa hoy en día. "
Aqui esta la base de nuestra discusion. Yo esta identidad no la acepto, porque reniega de lo que es historieta. Aunque sea usando la amplisima definicion de McCloud, yo necesito que exista secuencia y diferencia entre historieta, relato ilustrado e ilustracion. Creo que son diferentes. Primos hermanos si se quiere, pero diferentes.

[Publicado por: Javier trujillo]

Álvaro, vaya por delante que admiro tu talento como crítico teórico.

Vamos a ver que me parece haber visto el problema.

-Yo los argumentos de autoridad, viniendo desde fuera de la especialidad, no los suelo considerar.-
Con todo respeto, gravísimo error.
Porque hay que llegar a la gente de fuera de la especialidad, ¿o estamos felices en los reducidos círculos elitistas que sólo compran 1000 de cada?
¿Somos demócratas?, o como dijo uno hace poco, “habría que exigir para ser presidente del gobierno algo más que la mayoría de edad y ser español”.
¿El qué hay que exigir para que la opinión sea autorizada?, ¿Un aficionado no tiene criterio si no escribe en un medio de la especialidad?
Te voy a decir una cosa, a mí 300, la N.G. no me ha gustado, pero si le ha interesado a 30.000 en España, merece todo mi respeto, y no me atrevería a decir que es mala y a los 30.000 que lo han comprado, gráficamente incultos. Como decía Allen en una película, “hacer arte para uno mismo es una especie de masturbación artística”. O como decía Amenabar, “enseguida me di cuenta de que sin llenar los cines no podría hacer películas”

-Yo esta identidad no la acepto, porque reniega de lo que es historieta. Aunque sea usando la amplísima definición de McCloud, yo necesito que exista secuencia y diferencia entre historieta, relato ilustrado e ilustración. Creo que son diferentes.-
Esto que voy a decir es en serio y sin sorna. Me está preocupando mucho, que alguien con tu talento teórico y progresista, maneje estas limitaciones tan conservadoras.
A mi modesto entender, desde “Contrato con Dios” esto ya quedó diluido, desintegrado. “Un tenement en el Bronx”, las 4 primeras páginas del prólogo tienen formato de relato ilustrado. Hasta la página 12, excepto un par de bocadillos, mantiene el mismo formato. Pero es que a lo largo de toda la Novela Gráfica, los formatos de viñetas secuenciadas, relato ilustrado, textos introducidos dentro del dibujo a página completa, páginas con la estructura formal diluida, etc. se entremezclan componiéndose y deconstruyendose para volver a recrearse, hasta convertirlo en una maravillosa declaración formal de cómo las formas gráficas y narrativas antes limitadas, se pueden combinar sin límites para crear un medio nuevo, más rico y menos limitado, la “Novela Gráfica” (nombre que en origen no atendía absurdamente como ahora ocurre, al grosor del tomo)

Y si hablamos de Alberto Breccia, uno de mis preferidos, entonces, que quieres que te diga, libertad absoluta en los recursos gráficos y narrativos.
“El Horror de Dunwich”, aunque en formato de viñetas, es prácticamente un
relato ilustrado. Porque este es otro tópico, no tiene porqué entenderse una obra solo con ver los dibujos, ¿es que somos lelos?, o ¿como los niños pequeños que no leen y miran los monigotes para entretenerse?. ¿Es que este medio no puede tener un nivel literario elevado?, porque si analizamos lo que se edita ahora… el nivel es muy bajo, poco vocabulario, pocos giros, poco de todo.
Sergio Toppi (otro de mis preferidos). En este las secuencias y la narración ilustrada no se distinguen, la regla que tú necesitas para diferenciarlo, con él no existe.

Finalmente, Alex Ross. A ver si soy capaz de explicarme a través del cine.
Kurosawa. Ran. ¿cuánta gente no soporta la lentitud del maestro Akira?, mucha. Y sin embargo, cada fotograma es un cuadro pictórico en si mismo, cada secuencia es alargada con esa quietud silenciosa, que no busca otra cosa que recrearse en la composición estética, muy propio del arte japonés.
Cada encuadre esta lleno de detalles, las figuras componen formas geométricas como si de un cuadro renacentista se tratara, los colores están meticulosamente planificados para seguir los cánones de la complementariedad impresionista que él tanto admiraba. Cada secuencia es susceptible de ser observada por separado, son cuadros perfectos para ser enmarcados y colgados en la pared. Incluso te lleva a apreciar su belleza olvidándote de la anterior y sin la necesidad de anticipar la siguiente. Y eso, justamente eso, es lo que le hace parecer lento, difícil de ver. A pesar de todo, cuando acabas la película, la sensación es de haber visto un drama clásico/épico/medieval con fuerte emotividad. Pero hay que entender su lenguaje, que no es el de secuencialidad de Hollywood, más bien la antítesis.
Pues en Alex Ross pasa algo similar, cada imagen es un cuadro que nos traslada a la tradición estética norteamericana, a la más fiel expresión del realismo americano, sus figuras parecen haber escapado de esas obras clásicas. Cada viñeta es una recreación milimétrica de este espíritu, cada calle parece salida de un cuadro de Richard Estes, cada granja de la pintura costumbrista del medio oeste. El espíritu americano en cada viñeta.
Y claro que te retarda la secuencialidad, ¿y qué?, es como el cine lento de Kietlowsky, Tarkowsky o Kurosawa (no sé si los he escrito bien), cada fotograma una obra de arte que te traslada artísticamente a un genuino mundo perfectamente recreado, que se fija en los detalles. Cuesta más leerlo, ¡si!, ¡y kurosawa también verlo!
Queréis sólo historias al estilo Hollywood, facilón.
¡Yo no!
Un afectuoso saludo, Álvaro.

[Publicado por: Álvaro Pons]

"Te voy a decir una cosa, a mí 300, la N.G. no me ha gustado, pero si le ha interesado a 30.000 en España, merece todo mi respeto, y no me atrevería a decir que es mala y a los 30.000 que lo han comprado, gráficamente incultos."

Yo no he dicho eso... Me temo que siempre solemos extrapolar en exceso la intención de un comentario. Una cosa es el respeto a los gustos de la gente y otra mi opinión. Y lo que afirmo es que no es correcto, cuando se hace un análisis teórico, acudir a argumentos de autoridad que no están relacionados directamente con la especialidad. Como herramienta de marketing puede ser interesante, no lo dudo, pero en el momento que se quiere hacer una disección seria, sólo es una opinión más, tan válida como la de cualquier otro aficionado. Prefiero opiniones de expertos en arte, en historieta, etc. No es una cuestión elitista ni de desprecio a las opiniones de los demás, sino de establecer de qué se está hablando. Si hablamos de una conversación informal, bienvenido sea todo. Si estamos ya buscando otros caminos, la rigurosidad y el conocimiento repvio y profundo son obligados.

"Pues en Alex Ross pasa algo similar, cada imagen es un cuadro que nos traslada a la tradición estética norteamericana, a la más fiel expresión del realismo americano, sus figuras parecen haber escapado de esas obras clásicas. Cada viñeta es una recreación milimétrica de este espíritu, cada calle parece salida de un cuadro de Richard Estes, cada granja de la pintura costumbrista del medio oeste. El espíritu americano en cada viñeta."

¡Si yo esto no lo discuto! Es un pintor como la copa de un pino, uno de los mejores ilustradores que se han tenido. Pero su narración gráfica no me funciona. Me temo que te dejas llevar por tus gustos estéticos y pictóricos antes que por los historietísticos :) !!!
Yo no estoy discutiendo la calidad de su dibujo, pero sí de su narración gráfica, en exceso dependiente de la pose. No se puede tampoco comparar con la ralentización de la secuencia de directores como Kurosawa (sólo en alguunas películas y en algunos planos) o, más claramente, de Angelopoulos. En ellos, la ralentización tiene un sentido dramático. No se busca tan sólo la estética del cuadro aislado, como tú defines, sino una clara intencionalidad de imposición de ritmo sobre el espectador, que no debe relajarse y olvidarse de todo viendo el cuadro, sino reflexionar sobre la imagen que se le pone. Pongo como ejemplo el famoso plano secuencia de Paisaje en la niebla, en el que la violación de una niña se consuma fuera de plano, con una majestuosa imagen de un prado. Una fotografía preciosa, pero no es intención del director que aislemos la imagen, sino que suframos de impotencia ante lo que, precisamente no vemos. Algo parecido ocurre con las imágenes de Ran que comentas. Su motivacion no es puramente estética, sino que tiene una intencionalidad narrativa.
Sirva como anécdta que yo siempre comento que si salgo de una película diciendo "que gran fotografía" es que la película ha sido mala.

El problema me temo, es que yo considero que no podemos hacer una evaluación de un tebeo de forma aislada. Puede tener un excelente dibujo, una historia sensacional, pero si no funciona la conjunción, hay algo que falla. SI no funciona la narrativa grafica... no es una buena historieta. Se peuden (y deben) valorar los apartados aislados, pero eso no puede pesar en la valoración final.

Pones como ejemplo Toppi. Precisamente, considerarlo como un ilustrador es un error, ya que el italiano es un maestro de la composición narrativa. Sus "aparentes" ilustraciones son ejercicios soberbios de narratividad, con una composición sin viñetas que hace fluir la mirada del lector con una naturalidad mayor todavía que la que marca la encorsetada estructura de los cuadros.

"Porque este es otro tópico, no tiene porqué entenderse una obra solo con ver los dibujos, ¿es que somos lelos?,[..]¿Es que este medio no puede tener un nivel literario elevado?, "

Tampoco he dicho eso. Evidentemente el aspecto literario es fundamental. Pero se deben combinar ambas cosas. No estoy diciendo que se deba leer sólo con dibujos. Sino que debe existir narrativa gráfica, debe existir una profunda imbricación entre texto y dibujo. Pongo el ejemplo de Jacobs, de texto sobredimensionado, pero donde hay un estilo claro de conjunción textual-visual que va más allá del relato ilustrado. O el más evidente: Prince Valiant, tristemente incmprendido como relato liustrado cuando es uno de los tebeos de narrativa más brillante que conozco.

No es cuestión de limitarse en las consideraciones, precisamente servidor es famoso por gustarle los experimentos más extremos !!! :). La cuestión es cuando el dibujante rompe la dinámica para centrarse en exceso en la ilustración. Cuando "se puede colgar ese cuadro en la pared", como tú dices. Yo creo que si se llega aese extremo, algo falla. Te vuelvo a poner el caso de Corben. Un dechado d calidad gráfica, de características similares a Ross o incluso más complejo gráficamente si cabe, pero que está a años luz narrativamente. ¿Son comparables Ross y Corben? Yo creo que no. La narrativa de Ross es trompicada, te obliga a pararte no por necesidades de la trama, sino para que veas lo bien que ha ilustrado la viñeta. No hay la obligada y ncesaria exigencia entre dibujo e historia, que hace que se entrelacen y obtengan el resultado que llamamos historieta.

[Publicado por: Javier Trujillo]

Eh, un momento... que yo no he dicho que "tú has dicho", siempre intento ser respetuoso y procuro ser muy exacto en lo que escribo para que no haya interpretaciones perniciosas.

De 300, que viene de atras, critiqué el prejuicio sobre los escasos minutos del trailer, y más, teniendo en cuenta que no hablé del contenido y que incluso pudiera ser que coincidiera en el fondo. No se puede juzgar una obra por un adelanto. Que el tema no te interese es otra cuestión.
Lo que también digo es que la opinión de esos 30.000 es perfectamente válida, en un sistema democrático, claro.
Y sí, lo contrario es elitismo. La cultura es para el populacho, y lo que hay que dar es las claves para entender esa cultura, pero luego, cada uno tiene autoridad como el que más para expresar su opinión, como tú y como yo. Y si hay gente, al contrario que a mí, que le parece un toston el maestro kurosawa, pues puedo cambiar impresiones, pero respetaré sus opiniones con tanta autoridad como la que le doy a la mía. Eso es lo que quería decir, y nada más. Nada personal sobre tus comentarios, en absoluto. De tus comentarios sólo he dicho que me preocupa el conservadurismo, que puede acabar en lo que yo llamo "integrismo gráfico",(que desgraciadamente, yo, por ser de la escuela realista, he sufrido en muchas ocasiones, dentro del medio publicitario y en este medio, pero mejor no entrar en cosas personales, que no vienen a cuento).... y me preocupa porque yo creo en el progresismo.
Es decir, la libertad creativa y el respeto a las obras surgidas de esa libertad, aunque se salten los criterios preestablecidos.
¿Te has parado a pensar lo dificil que lo tuvo Corben hasta que el ojo colectivo se acostumbró a su narrativa, a su descriptiva (al acabado y detalle de las ilustraciones, tema de este debate),
y a sus diálogos. A sus personajes transgresores, y al fondo de sus obras. Que conste que para mí es el frontispicio de este arte, pero eso es una opinión muy personal. Para otros Corben es malo. ¿Es mejor Kirkman?, ni mejor ni peor, distinto. A mí no me gusta nada, y sin embargo no digo que ses malo... que no me gusta. Ahora bien, encuentro valores en él destacables, pero no me llena. Alex Ross, sí. Sacrifica su secuencialidad, por la descriptiva... vale, se hace lenta su lectura, exige reparar en el detalle, hace con su descriptiva lo que un escritor que es muy minucioso describiendo personajes, lugares etc. Eso él lo hace con su dibujo. Otros sacrifican la descriptiva por la secuencialidad... pues muy bien, pero a menos que sea un relato intimista y centrado en pocos personajes, para mí el resultado es tan incompleto o más que al revés.

Y respecto a Kurosawa, a poco que te introduzcas en la cultura y la estética tradicional japonesa, descubrirás que es minucioso y detallista en cada plano, sólo por la belleza de ese plano en sí, porque su tradición estética es así.
Hacen de la ceremónia del té, un ritual que sólo busca un fín, el momento estético. Impregnados por filosofías como el budismo o el shinto, su tradición estética ve cada momento independiente del anterior y del venidero, cada momento artístico es único y ha de ser perfecto. Por eso su cine es lento. Sus ceremonias tan lentas y cuidadas. Sus artes marciales tan metódicas y exactas en sus movimientos. Luego la secuencialidad de esa serie de movimientos perfectos dan como resultado una Kata, o una película. (pero de corte tradicional eh?, que con Kitano eso no es así).
Por favor, insisto, cuando expreso una pregunta en general o en abstracto, no me refiero a que lo hallas dicho tú. Es una reflexión, de hecho suelo decir en primera persona, ¿Es qué vamos a...?
Cuando hablo de una opinión directa, lo pregunto directamente. No quiero que se interprete mal.
Siempre es un placer debatir con alguien de buen nivel intelectual, el progreso se construye con el intercambio y contraposición de las ideas.
Un afectuoso saludo, y suerte en Barcelona, por cierto.

[Publicado por: PAblo]

Total, que todo sigue más o menos igual. Esa es la conclusión que yo saco hasta que no se publiquen las cifras de venta que deben ser más interesantes.